Forum Parafia św Antoniego w Sokółce Strona Główna Parafia św Antoniego w Sokółce
wszystko o parafii
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Harcerstwo = katolicyzm. lamanie prawa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Parafia św Antoniego w Sokółce Strona Główna -> Harcerze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wolf8668
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:33, 23 Lut 2008    Temat postu: Harcerstwo = katolicyzm. lamanie prawa

chcialbym zwrocic uwage na jedna sprawe, czy nie uwazacie, ze harcerstwo stalo sie czyms takim jak oaza a mianowicie satelita kosciola? bylem harcerzem przez pare lat, 50% czasu jako harcerz spedzilem na mszach oraz obstawianiu pielgrzymek czy tez innych wydarzen religijnych. Harcerstwo powinno uczyc a nie indoktrynowac. Zgodnie z konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej zadna organizacja otrzymujaca dotacje z budzetu panstwa NIE MOZE reprezentowac jakiejkolwiek organizacji religijnej. jakie jest wasze zdanie na ten temat?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jatzo
zaawansowany
zaawansowany



Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Sob 19:00, 23 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
Statut ZHP:
rozdz. 2, § 2, pkt 2:
ZHP jest dobrowolnym stowarzyszeniem otwartym dla wszystkich bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie.

rozdz. 2, § 3, pkt 3:
Podstawą wychowania w ZHP są normy moralne, wywodzące się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijaństwa. ZHP uznaje prawo każdego członka Związku do osobistego wyboru systemu wartości duchowych.

wolf8668 napisał:
Zgodnie z konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej zadna organizacja otrzymujaca dotacje z budzetu panstwa NIE MOZE reprezentowac jakiejkolwiek organizacji religijnej.

A to?: Wink
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jatzo dnia Sob 19:06, 23 Lut 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wolf8668
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:57, 23 Lut 2008    Temat postu:

tak, dobrze, tylko ze ZHP jest organizacja panstwowa a nie prywatna, zadna organizacja panstwowa nie moze miec charakteru religijnego poniewaz polska nie jest panstwem wyznaniowym (jeszcze...), dziekuje za pokazanie mi tego statu, jak widze caly problem tkwi w rdzeniu tej organizacji, moze nawet pofatyguje sie cos z tym zrobic...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jatzo
zaawansowany
zaawansowany



Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Sob 21:13, 23 Lut 2008    Temat postu:

Ale ZHP nie ma przecież charakteru religijnego. Wojsko Polskie Twoim zdaniem też ma charakter religijny? A przecież ma swoje duszpasterstwo - Ordynariat Polowy. Piszesz, że ZHP obstawia pielgrzymki itp. Policja też obstawia. I co?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wolf8668
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:56, 24 Lut 2008    Temat postu:

tylko ze harcerz spedza 60% czasu w kosciele (wiem bo nim bylem) wyjscia do lasu to moze jakis 20% zajec, zawsze tylko procesje, jakies czuwania, w wojsku takie uroczystosci sa dobrowolne kto koniecznie chce ten idzie i takie powinny byc w harcerstwie bo obecnie wyjscia do lasu byly srednio raz na 2 miesiace a uczestniczenie w uroczystosciach religijnych srednio 2x na miesiace, ateisci czy tez innowiercy beda po prostu sie NUDZIC, nastepna sprawa ze 95% w spiewniku jest o charakterze religijnym, obecnie harcerstwo sprowadza sie do aktywnosci religijnej, wojsko polskie do zupelnie inna sprawa, uroczystosci religijne to nie jest nawet 10% ich zajec, a i to uczestnictwo jest dobrowolne

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
k0ń
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: a (c)hallera wie...

PostWysłany: Nie 17:31, 24 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
tylko ze harcerz spedza 60% czasu w kosciele (wiem bo nim bylem) wyjscia do lasu to moze jakis 20% zajec

I tu powiem, że wszystko zależy od drużynowego. I zastępowych. To oni organizują zbiórki i nie należy uogólniać, że tak jest w każdej drużynie i zawsze. Myślę nawet, że gdyby ktokolwiek z drużyny zaproponował z własnej inicjatywy wypad do lasu czy inny rodzaj miłego spędzenia czasu druzynowy/zastępowy przystałby na to z chęcią.
Cytat:
nastepna sprawa ze 95% w spiewniku jest o charakterze religijnym

Moim zdaniem jeżeli głównym hasłem harcerstwa jest Bóg, honor i ojczyzna to nie ma co się dziwić. A poza tym to że w jakiejś piosence pada słowo "Bóg" to nie nadaje jej od razu charakteru religijnego. Więc zdecydowanie nie szalałbym z tymi 95%.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wolf8668
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:59, 24 Lut 2008    Temat postu:

no wlasnie, tylko kto tego "boga" tam wcisnal, skoro to ma byc organizacja dla wszystkich, i ateistow i wierzacych, uznajac fakt ze w polsce jest calkowity rozdzial panstwa i kosciola

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mckooziol
Moderator
Moderator



Dołączył: 30 Sty 2007
Posty: 123
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: East Side

PostWysłany: Nie 18:32, 24 Lut 2008    Temat postu:

wiesz wolf8668, też kiedyś zastanawiałem się nad "poprawnością religijną" harcerstwa. Na szczęście nie trwało to długo Wink argumenty wymienione już wcześniej przez k0nia i jatza przekonały mnie kiedyś i już raczej nie martwi mnie ten problem. Myślę, że ateiści czy innowiercy nie będą się nudzić, na tym polega zabawa w harcerstwo żeby się czegoś nauczyć i nie nudzićSmile kiedyś pamiętam jak jeszcze kiedy ks. Ireneusz był kapelanem zorganizował wycieczkę dla harcerzy podczas której zwiedzaliśmy meczet i nawet braliśmy udział w mszy prawosławnej (niestety nie pamiętam gdzie, może ktoś pamięta gdzie to było albo ma jakieś zdjęcia?) i pamiętam, że wtedy spotkanie z inną religią bardzo mi się podobało i zainteresowało mnie. Osoba innego wyznania w drużynie przecież może zorganizować jakąś zbiórkę na temat swojej religii - na pewno była by ciekawa. pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jatzo
zaawansowany
zaawansowany



Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Nie 19:16, 24 Lut 2008    Temat postu:

Dokładnie jak koń mówi - ilość czasu poświęcana na zbiórki/las/wyjazdy to już indywidualna i wewnętrzna sprawa każdej drużyny czy zastępu.
Osoby innego wyznania, bądź ateiści nie mają żadnego obowiązku uczestniczyć w jakichkolwiek mszach czy obrzędach religijnych. A jeśli przeszkadzają Ci elementy chrześcijańskie w obrzędowości harcerskiej - no to sorry, lajf is brutal - ZHP już ma taki charakter, zapisany w statucie i nikt tego nie zmieni. W takim duchu został założony, a odejście od tego elementu jest wypaczeniem całej idei. Wiesz zapewne, że najważniejszym symbolem ZHP jest krzyż harcerski - krzyż - wzorowany na wojskowym krzyżu Virtuti Militari - a jak sam mówiłeś w wojsku nie ma żadnych obowiązków religijnych, jednak dalej "Honor" i "Ojczyzna" jest poprzedzona 'Bogiem", a przysięgę wojskowa kończą słowa "Tak mi dopomóż Bóg". Tak samo w harcerstwie, ale nadal w przyrzeczeniu harcerskim jest wers:"...pełnić służbę Bogu i Polsce...". Akurat w Polsce nie ma żadnego związku o podobnym charakterze, całkowicie odcinającego się od idei "Bóg Honor Ojczyzna" Jak widzisz taka już tradycja naszego kraju i od Boga się nie opędzisz Wink
A na ZHP nie masz wcale co narzekać - to ZHR próbuje nawracać i jest statutowo chrześcijańskie, a ZHP zostawia wolną rękę.
Cytat:
nastepna sprawa ze 95% w spiewniku jest o charakterze religijnym

nie widziałeś mojego Cool Twisted Evil
Z tym to akurat przesadzasz, chociaż... nie dziwię się że dochodzisz do takich wniosków, gdy ostatnimi czasy harcerze śpiewają tylko na ognisku obrzędowym i to zawsze 5 tych samych patetycznych piosenek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jatzo dnia Nie 20:03, 24 Lut 2008, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wolf8668
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:25, 24 Lut 2008    Temat postu:

to ze cos jest w armii nie znaczy ze jest w porzadku. mowisz o innych religiach... a co ateista ma zrobic na temat swoich wierzen?? dac wyklad o ewolucji?? moim zdaniem harcerstwo powinno sie odciac od jakichkolwiek religii. z tego co doswiadczylem i zobaczylem harcerstwo zmienia sie w ruch taki jak oaza czyli niby nie musisz wierzyc w boga ale lepiej i ciekawiej bedzie jezeli uwierzysz. z mojego wywiadu z osobami ktore sluzyly w harcerstwie za czasow komunizmu (przed 1977r. gdy jakis komunistyczny fanatyk zrobil z harcerstwa czerwony aparat propagandy) mozna uslyszec ze bylo duzo lepiej bo harcerstwo wtedy skupialo sie na tym na czym ma sie skupiac, uczeniu dzieci i mlodziezy, bez religii i tym podobnych. a co do "bog honor ojczyzna" to slowo bog zostalo dopiero wprowadzone w 1993 przez katoprawice, co daje tylko smutny obraz polski jako panstwa wyznaniowego, (nawet w okresie miedzywojennym nie bylo slowa bog), chrzescijanstwo wklejono do statutu okolo 1993 r. wiec calkiem niedawno, oryginalnie harcerstwo mialo sie odcinac od religii

PS. jak domyslam sie wielu z was obraca sie w otoczeniu ksiezy, wiec czy ktorys z was zechcial zwrocic ich uwage na moj temat dot. apostazji? bede wdzieczny, pozwoli mi to zaoszczedzic sporo czasu


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wolf8668 dnia Nie 20:26, 24 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jatzo
zaawansowany
zaawansowany



Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Nie 20:52, 24 Lut 2008    Temat postu:

Mylisz się!
Już w 1980r przywrócono oryginalny, przedwojenny tekst prawa i przyrzeczenia.

Cytat:
1. Harcerz służy Bogu i Polsce i sumiennie spełnia swoje obowiązki.
2. Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy.
3. Harcerz jest pożyteczny i niesie pomoc bliźnim.
4. Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza.
5. Harcerz postępuje po rycersku.
6. Harcerz miłuje przyrodę i stara się ją poznać.
7. Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym.
8. Harcerz jest zawsze pogodny.
9. Harcerz jest oszczędny i ofiarny.
10. Harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach, nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych.

Wersja ta była w użyciu w Związku Harcerstwa Polskiego w latach 1932-1945 (Statut z 1936 roku), w tym w Szarych Szeregach


Cytat:
WOSM definiuje Służbę Bogu jako stosowanie się do zasad duchowych, lojalność wobec religii, która je wyraża, i przyjęcie obowiązków stąd wynikających. Baden-Powell zapytany, kiedy religia weszła do skautingu, odpowiedział: "Ona w ogóle nie weszła. Ona już w nim jest.


Pomijając już wspomniany fakt krzyża harcerskiego, którego twórca i jeden ze współorganizatorów harcerstwa w Polsce (chyba najważniejszy po Małkowskich), Kazimierz Lutosławski - był księdzem


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jatzo dnia Nie 21:03, 24 Lut 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wolf8668
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:24, 24 Lut 2008    Temat postu:

ok, zostawmy historie bo przyznaje ze jeszcze sie dokladnie z nia nie zapoznalem, natomiast chcialbym zainteresowac was raportem dot. swieckosci ZHP:

Gdy bohater naszej historii zdecyduje się zostać harcerzem, to również jako niekatolik będzie się czuł nieswojo nawet w szeregach ZHP. Jedną z przyczyn rozłamu w ruchu harcerskim był stosunek do obecności religii w życiu organizacji. ZHP wydawał się wówczas środowiskiem "świeckim", w kontrze do "katolickiego" ZHR. Obecnie jest to już tylko historia. W czasie świąt wielkanocnych harcerze z ZHP pilnują grobów w kościołach, a podczas każdego obozu maszerują na mszę. Uczestnictwo jest zasadą, nieuczestnictwo wyjątkiem. Są wszakże w ZHP starzy harcerze, narzekający na to, że harcerstwo zajmuje się tylko "sypaniem kwiatków przed biskupami".

jak widac nie tylko ja mam odczucia ze ZHP powinno byc swiecke a nie jest


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wolf8668 dnia Nie 22:27, 24 Lut 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cavalorn
zaawansowany
zaawansowany



Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:51, 25 Lut 2008    Temat postu:

Nie jestem harcerzem, ale się wypowiem.
wolf8668 napisał:
(...)nawet w okresie miedzywojennym nie bylo slowa bog(...)

Konstytucja marcowa:
Cytat:
W imię Boga Wszechmogącego! My, Naród Polski, dziękując Opatrzności (...).


Przysięga prezydencka z konstytucji kwietniowej:
Cytat:
Świadom odpowiedzialności wobec Boga i historii za losy Państwa, przysięgam Panu Bogu Wszechmogącemu, w Trójcy Świętej Jedynemu (...). Tak mi dopomóż Bóg i Święta Syna Jego Męka. Amen.


I, moim zdaniem, harcerze we wszystkich drużynach powinni sami decydować, czy będą uczestniczyć w świętach i uroczystościach religijnych. Ale więcej się nie będę na ten temat wypowiadał, bo się nie znam, jednak teraz bardziej skłaniam się ku wyłącznie dobrowolnemu uczestnictwu poszczególnych harcerzy w życiu Kościoła.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cavalorn dnia Pon 14:58, 25 Lut 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wolf8668
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 23 Lut 2008
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:41, 25 Lut 2008    Temat postu:

Dewiza "Bóg, Honor, Ojczyzna" została wprowadzona drogą prawną dopiero w 1993 roku (art. 14 ust. 3 oraz załączniki nr 5 i 5a do Ustawy z dnia 19 lutego 1993 r. o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej — Dz.U. Nr 34, poz. 154 ze zm.).
W okresie międzywojennym formalnie oficjalną dwizą były "Honor i Ojczyzna" (art. 1 pkt 6 oraz wzór nr 10 do Ustawy z dnia 1 sierpnia 1919 r. o godłach i barwach Rzeczypospolitej Polskiej — Dz.U. Nr 69, poz. 416; art. 7 ust. 3 oraz wzór nr 5 do Rozporządzenia Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 13 grudnia 1927 r. o godłach i barwach państwowych oraz o oznakach, chorągwiach i pieczęciach — Dz.U. Nr 115, poz. 980 ze zm.; art. 10 ust. 3 oraz wzór nr 2 do Dekretu Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 24 listopada 1937 r. o znakach wojska i marynarki wojennej — Dz.U. z 1938 r. Nr 5, poz. 32).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Parafia św Antoniego w Sokółce Strona Główna -> Harcerze Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin